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Chez stefvar :: Voir le sujet - Appel à la communauté, aux professionnels freelances....
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Appel à la communauté, aux professionnels freelances.... Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
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Amytis
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 12:46    Sujet du message: Appel à la communauté, aux professionnels freelances.... Répondre en citant

Bonjour à tous.

je ne m'attend pas à une foule de réponse, mais l'utopie permet aussi d'espérer Smile

Voilà.

Je suis freelance designer. Comme beaucoup d'entre nous, un freelance est seul, il est polyvalent, doit savoir tout faire, répondre à tout.
Par mon expérience, tout ceux qui travail comme moi, perdent beaucoup de temps à chercher dans les multiples forums de l'aide pour, souvent, un petit problème.

Je me demandais, si toutefois Stevar était d'accord, si il y a ici, comme moi, des professionnels, qui désirent s’entraider, avancer sans perdre trop de temps, monter un CMS en commun qui servirait notre travail et la communauté, en faisant propulsé de manière positif ce dit CMS, en mettant en place un forum dédié aux professionnels et en travaillant pour créer un outil fiable avec des modules fiables sans passer notre temps à revenir en permanence dessus.

Je passe mon temps, selon la demande à passer d’un CMS à l’autre, ce qui est une perte de temps incroyable, en tant que freelance, cela devient parfois du No-Life.

Je pourrais trouver un codeur et faire cela dans mon coin et venir juste piocher sur les forums les renseignements dont j’ai besoin.
Mais je pense qu’une table réunissant plusieurs personnes avec un but commun, serait plus judicieux.
le bénéfique ne peux t’être qu’au rendez vous car je sais que je ne suis pas la seule à avoir ce souci.

Voila un premier jet. Il demande une table ronde, de mettre des conditions, de penser .

J’ai déjà bien avancé dans ma « pensée », cela fait un certain temps je forme le puzzle dans ma tête et maintenant je suis prête pour chercher, fonder cette réunion communautaire qui soulagerait bon nombre d’entre nous.

il va sans dire, que vous risquez de trouver ce message sur tous les forums de CMS. Je post ici en premier car ma préférence est à Nuke en premier.

Amytis

PS au responsable du site: comment on télécharge sur votre site? merci Smile
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stefvar
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 13:43    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Bonjour,

Il n'y aura peut être pas foule de réponse mais au moins celle que je vais faire Laughing .

Je commence par la réponse la plus facile, le PS.
Se rendre dans l'espace des téléchargements, puis dans une catégorie et enfin, choisir le script à télécharger. Une fois fait, cliquer sur "Télécharger", entrer le code de confirmation et tout devrait se passer comme sur des roulettes Laughing Wink .
PS: il faut bien sur que le bloc présent en haut à droite soit vert.

Pour le reste :

L'air de rien et de pas grand chose, ton souhait rejoint le mien et, très certainement, celui de bien d'autres. Finalement, tout devrait être facile et il ne resterai plus qu'à appliquer le "yaca". Si je dis cela au conditionnel, enfin je crois, c'est qu'il y a un mais.
Le problème de tout projet, nombres de personnes se reconnaitront, est de réunir des personnes motivées et dénuées de toutes arrières pensées. En cela, je veux surtout parler d'arrières pensées financières. Et là, avec ces conditions, cela n'ai pas chose gagnée.
Le problème majeur d'un tel projet est qu'il est susceptible d'intéresser des webmasters. De ce fait, des personnes qui ont un/des site(s) à gérer. Comme tout le monde le sait, cela prend énormément de temps, surtout si ces derniers sont des moyens de ressources. Ce qui est tout à fait compréhensible et logique. Au final, ces personnes là ne disposeront que de très peu de temps pour s'investir correctement dans un projet de cette sorte. C'est du moins mon point de vue.
Reste des cas isolés de passionnés qui jouent au code plus par amusement que par nécessité. Ces derniers seront bien plus facile à trouver mais un autre problème devrait surgir. Celui de l'ego. Je n'apprendrais rien à personne en disant que dans un tel cas, c'est le problème principal. Il y aura toujours une personnes qui voudra être le "chef" du projet. Donc, dans ce lot de personne, il faudra trouver celles qui font abstraction de ce genre de détail totalement futile. Là aussi ce n'est que mon point de vue.
Bref, trouver des personnes qui ont vraiment envi de créer tout en s'amusant, n'est pas une mince affaire. il suffit pour s'en convaincre de suivre "l'épopée" de "l'équipe ESV". Beaucoup de volontariat à la mise en oeuvre pour, en fin de compte, se retrouver comme "deux" couillons. Attention, je n'ai aucune amertume à ce sujet, loin de là, juste un constat. Bien sur, certains ne pourront pas s'empêcher de prendre mes écrits pour "un règlement de compte". Si tel était le cas, je précise que ces personnes se mettraient les doigts dans l'oeil au moins jusqu'au coude Laughing . Pour ma part, rien n'a changé, je continue à m'amuser à "coder" à la "wanegainfly" Laughing .

Tout cela pour dire, que je souhaite toute la réussite à cette nouvelle tentative de projet. Si, par le plus grand des hasards, la base de travail devait être PHP-Nuke, je suis bien sur partant pour l'aventure. Car, en y regardant bien, ce CMS est une excellente base (cf le nombre de "fork") dont il suffirai de peu de chose pour la rendre des plus flexible. Je pense notamment à la gestion de la mise en page et de ses blocs. Pour tout le reste, les outils sont innombrables et éprouvés. Il ne resterait plus qu'à appliquer le "YACA" Laughing Wink .
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Amytis
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 13:48    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

une réponse vite faite concernant les téléchargements.. accès refusé. le bloc est rouge.. pour le reste la suite arrive.

Merci
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stefvar
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 13:54    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Re,

Une autre réponse vite faite, tu es bien dans le groupe des téléchargements. Dans le doute, je t'y ai supprimé pour t'y remettre. Dit moi ce qu'il en est à présent Wink .
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Amytis
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 14:22    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

« Au final, ces personnes là ne disposeront que de très peu de temps pour s'investir correctement dans un projet de cette sorte. »

Pas si sur de cela :

Effectivement nous avons moins de temps mais l’aboutissement d’un tel projet pourrait nous faire gagner encore plus de temps.

Nous perdons deux fois plus de temps à chercher compatibilités, corrections, à faire du « bidouillage » qu’à avancer et progresser.

Il y a aussi la vie à côté, nous gagnerons en qualité, car aussi, si nous sommes indépendants, il y a pour certains parce que nous n’avons pas eu le choix que de nous diriger vers cette forme de travail et d’autres parce que nous avons, malgré parfois les heures que nous faisons, une certaine liberté en ce qui concerne notre emploi du temps.

Je suis très loin de penser que cette investissement est à perte, au contraire. Nous pourrions créer un produit qui pourrait répondre à toutes nos demandes sans avoir aller tester, chercher, d’autres produits.

Protection contre l’égo :

Une charte de travail, un contrat, une traçabilité, une équitabilité.

Ce produit n’est pas dans le but de servir un groupe de gens dans un temps donné mais de servir tous professionnels qui ont besoin d’être efficace. Ce produit doit perduré dans le temps, c’est comme une multinational, il y a un pdg, un conseil, des décisions prises, des votes, et un tableau du conseil de décision si vous le désirez et un organigramme aussi si vous le désirez, tout le monde peu retrouver son égo dans cette affaire.

Regardez toutes les communautés ! Essayons de faire quelque chose de nouveau, de novateur, sans bataille et sans gloire… La seule chose dont nous devrions nous glorifier à la fin, c’est d’avoir œuvrer pour un produit ! sans heurt et avec ouverture d’esprit ! Un produit fini, utile et complet !

Il y a forcément un chef, c’est le chef d’orchestre mais sans musicien, aucune mélodie ne s’entend. Donc il faut savoir accepter ce chef mais qui n’est que la décision des musiciens de se réunir autour de lui pas pour lui !!! pour tous !!!

« Beaucoup de volontariat à la mise en oeuvre pour, en fin de compte, se retrouver comme "deux" couillons »
Je ne parle pas de volontariat…

Je parle d’un volontariat « intéressé » de bénévoles qui ont besoin d’efficacité dans le final. Pas de « bon ben l’aventure fut belle, salut, je passe à autre chose »
Je parle pour tous ceux qui ont un vrai, réel besoin de cet outil pour travailler.

Il y a bien sur, des règles à imposer, des conditions, tout cela à aussi un coût, les professionnels qui veulent s’engager ne s’engagerons pas juste en s’inscrivant, c’est d’une véritable organisation dont nous avons besoin et de savoir parler et écouter.

Je ne citerais aucun produits, personnes… Mais il y a des produits qui sont pas mal fini, efficaces mais quand en tant que professionnel vous arrivez et vous dites, J’ai envie de travailler avec ton produit mais j’ai quelques soucis.. on te réponds.. va lire la FAQ ou la Doc !!!!
Tout le monde veut son Copyright, être connu, mais débrouille toi avec ce que j’ai fais !

Il faut pas être « hypocrite », il y a une partie Pro et une partie Amateur.

Si le Pro peut servir la partie Amateur pourquoi pas ?
Tout cela est à discuter, conditions etc… bien sur .
Bref ! je m’enflamme là ! je vais aller boire un verre d’eau 
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Amytis
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 14:23    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Ps:

merci j'accède au téléchargement.
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stefvar
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 14:47    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Re,

Encore une réponse mais moins vite faite Rolling Eyes .

Il est bien évident que tout projet nécessitant investissement personnel et travail est généralement dans le but de, justement se simplifier la vie. Néanmoins, je peux me tromper à ce sujet, je ne pense pas que ce soit le regroupement de plusieurs professionnels qui pourra faire vivre un tel projet. Je pense même qu'il faille faire abstraction de la finalité du produit. Je suis sur que dans un tel projet tout le monde à sa place, y compris les néophytes de part leurs idées neuves.

Par contre entièrement en accord avec toi sur :
Citation:
Essayons de faire quelque chose de nouveau, de novateur, sans bataille et sans gloire… La seule chose dont nous devrions nous glorifier à la fin, c’est d’avoir œuvrer pour un produit ! sans heurt et avec ouverture d’esprit ! Un produit fini, utile et complet !


Un peu moins sur :
Citation:
Je parle d’un volontariat « intéressé » de bénévoles qui ont besoin d’efficacité dans le final.

Je ne pense pas qu'il soit obligatoire d'avoir un réel besoin pour se mettre à la réalisation d'un tel projet. Au hasard, je prends mon "cas" Laughing . Je n'ai aucun besoin, ce site n'a aucune raison d'être si ce n'est m'amuser dans quelque chose que j'estime encore découvrir. Ceci étant, lorsque j'entreprends de créer quelque chose et, connaissances grandissantes aidant, j'essaie de toujours faire en sorte que la finalité puisse correspondre à tous. Professionnel ou non. Je pense sincèrement que par l'amusement et surtout la formation d'une équipe de copain, des vrais, il sera bien plus aisé de faire aboutir un tel projet. Cela, peu en importe la finalité d'utilisation.

Citation:
Il y a forcément un chef

Vrai aussi mais cela restreint grandement le qui pourra. J'ai ouilli dire, je ne sais plus où, qu'il fallait faire partie de la "race des seigneurs" pour cela Sifflotter Rire Rire Rire Rire Rire

Citation:
Il y a bien sur, des règles à imposer, des conditions, tout cela à aussi un coût, les professionnels qui veulent s’engager ne s'engageront pas juste en s’inscrivant, c’est d’une véritable organisation dont nous avons besoin et de savoir parler et écouter.

Les règles, cela me rappelle vaguement quelque chose. Cela doit être le règlement de, feu, l'équipe esv. Approuvé et accepté par tous ............... suivi par une poignée Laughing .

Citation:
Si le Pro peut servir la partie Amateur pourquoi pas ?

En changeant un tout petit peu l'ordre des mots, cela pourrai donner :
Si l'Amateur peut servir la partie Pro pourquoi pas ? Wink .

Bref, je ne m'enflamme pas, il fait trop chaud pour cela, je m'en vais manger une glace Laughing Wink .
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Amytis
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 14:57    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Citation:
Les devoirs du vassal envers son seigneur

Le contrat peut se résumer à l'auxilium, c'est-à-dire l'aide, et au consilium, le conseil (et non "concilium").

Les devoirs du vassal envers son seigneur sont d'abord des interdictions : le vassal ne doit pas nuire à son seigneur, à sa famille et à ses biens. Obligations somme toute assez vagues.

Le vassal doit l'aide militaire à son seigneur : lorsque celui-ci est attaqué, le vassal doit venir avec ses armes pour le défendre. Le vassal est aussi chargé de la garde du château (estage) et de l'escorte de son seigneur. Quand le seigneur attaque un autre, le service militaire (ost) est limité à 40 jours. Mais le vassal reste évidemment aux côtés de son seigneur si le conflit dépasse cette durée. Il sera dédommagé en argent au-delà de 40 jours de combat.

Le vassal doit aussi assurer une aide financière : l'aide aux 4 cas (en France et Angleterre) ; le vassal doit donner de l'argent ou des cadeaux à son seigneur lorsqu'il marie sa fille aînée, lorsqu'il adoube son fils aîné, lorsqu'il part à la croisade et lorsqu'il est fait prisonnier et qu'il doit une rançon.

Enfin, le vassal est astreint à fournir des conseils à la demande de son seigneur : il doit participer aux assemblées féodales, aux cours de justice du seigneur ainsi qu'aux fêtes liturgiques. L'ensemble des vassaux d'un seigneur est ainsi soudé par ces temps forts.


Citation:
Les devoirs du seigneur envers son vassal

Les dépenses du vassal sont donc considérables : il doit acheter et entretenir un cheval et des armes ; il doit pouvoir se nourrir et assurer un certain genre de vie. C'est pour répondre à ces exigences que le seigneur doit donner un fief à son vassal. Ce fief est en général une terre qui rapporte des revenus au vassal (redevances). Le fief est pris sur les terres ou les revenus du seigneur.

Le seigneur doit également protéger son vassal contre ses ennemis et lui rendre bonne justice.


Un seigneur n'est rien sans on vassal et le vassal n'a pas lieu d'être sans son seigneur.

la finalité:

tout le monde a besoin de tout le monde ....
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stefvar
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 15:01    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Re,

Citation:
Un seigneur n'est rien sans on vassal et le vassal n'a pas lieu d'être sans son seigneur.

la finalité:

tout le monde a besoin de tout le monde ....

Ben écoute, sur ce coup là, je n'ai rien à rajouter, non vraiment. En plus c'est bien dit Applaudir
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jetdesh
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 22:35    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Salut Amytis,

Alors pour faire court je vais te parler d'une de mes expériences en cours...

Je suis prof de vente (en lycée professionnel) et j'enseigne du Cap au Bac pro.

Il y a un paquet d'enseignants dans cette filière (je ne parle pas de tous les profs). Nous avons tous des cours déjà fait par nos soins.

Je me suis donc dit, tiens dans le privé ils ont des espaces communs où ils partagent des données, des infos... Alors moi tout plein d'espoir (et surement de naïveté) j'ai créé un site pour les profs de vente.

1 but : créer un espace mutualisé où chacun déposerait 3 cours, 1 exo et 1 contrôle (avec leur corrigé). Pas grand chose en fait (si on ne fait pas qu'utiliser les manuels scolaires).

Ainsi, si tu t'inscrit et dépose tes docs tu accèdes aux téléchargements. et donc bénéficie du savoir général.

Site créé en avril (environ) mis en ligne en septembre 2007.

Publicité réalisée sur l'académie de Créteil via une plateforme académique en vente.

Résultat : 0 inscrit !!!!! 3 ou 4 demandes mais lorsque je rappelle après quelques jours que l'inscription sera validée à réception de leur docs... Et bien plus de réponse, de mails...

Tu vois le prof n'est pas préteur ! Même avec la meilleure motivation du monde, le temps passé...

Donc je pense qu'avant de te lancer sur un projet pareil (je parle du tiens), évalue bien (si possible) si tu as des chances de toucher du monde et des gens motivés... (je ne vais pas refaire votre échange Wink )

Voilà. C'était là aussi ma petite participation Wink

P.S. : je mets juste mon lien, pour avoir au moins l'impression que du monde pourrait venir sur mon site Shocked Very Happy Very Happy Very Happy
http://profsdevente.123.fr/

P.S.2 : Stefvar, tu as vu j'ai même mis un lien vers ton site (car j'espérais avoir du monde Crying or Very sad Crying or Very sad Shocked Confused Sad et donc te faire un peu de pub). Very Happy Very Happy

A+

Jet
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Amytis
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 23:10    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Bonsoir Smile

Oui, bien sur que j'ai évalué les chances de toucher Pierre, Paul, Jacques Smile

Je suis une pessimiste active Smile je sais que peu de monde se raliera à cette idée. il y a plusieurs raison à cela:

l'égocentrisme déjà, comme le citait Stevar. J'ai rencontré des personnes capable de reprendre un CMS et qui m'ont entendu mais les discutions ont tournés sur : je vais voir ce que fais les autres, je vais prendre le meilleur produit et en faire meilleur que le meilleur. Bref j'ai perdu la parole Smile mais je ne me suis pas imposé...

le marché du travail... un manque de réflexion sur son activité et la "peur" de perdre son casse croute. Je suis pas méchante en écrivant cela, je l'ai juste constaté. Avant d'avoir cette idée j'ai au préalable discuté et contacter pleins de monde tournant autour de mon activité ou pratiquant la même...

L'investissement personnel: car cela demande un gros investissement... souvent on voit juste devant son nez mais on voit mal plus loin.

et d'autres pleins de raisons que j'ai en poche... mais la je risque de vous faire une thèse...

En plus on peut se dire mais puisque c'est son boulot, pourquoi pas embaucher ses codeurs?

Mon idée était d'ouvrir une communauté d'entraide avec un même outil... En ce moment des plates formes de réseaux d'entraides se montent et fonctionnent très bien.

Nuke est un produit riche en module, la communauté est très grande, diversifié. Il y en a qui ont réussi à faire quelque chose de bien, quelques soit lerus défauts/qualités de ces personnes, il y a de bon dérivés.

mais en fait, la, plus j'écris, plus je me dis que c'est cause perdu.

sourire...

Bref qui le veut j'ai un canal TeamSpeak, 10 slot, cela peut être discuté...


mais en tout cas dans ton cas à toi.. ton site... c'est encore plus dommage...

Amytis
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jetdesh
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MessagePosté le: 02 Oct 2007, 23:43    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Même pas peur Smile

Non, mais il n'a qu'un mois de mise en ligne. Il faut attendre et puis ça ne me coute rien de le laisser.

Avec le référencement google et autres ça devrait aller (Oula ! je suis optimiste moi par contre...).

Ok pour le TS 10 slots à l'occas Wink

Bonne soirée, nuit...

A+

Jet
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Amytis
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MessagePosté le: 03 Oct 2007, 0:05    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

effacé le message .. erreur...
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Bobulum
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MessagePosté le: 03 Oct 2007, 0:44    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Salut à toutes et tous,

L'idée de créer un nouveau CMS est sympa. Seulement, il faut penser pratique. L'informatique (et en particulier, la programmation Web), est maintenant mon métier donc je me place dans le même cas qu'Amytis pour la demande des clients. Concernant la grande majorité des demandes, nous fournissons des sites à base de Joomla.

Cette version est très modifié par nos soins depuis près d'un an, on peu parler de "fork" sous certains points. On trouve un grands nombres de composants. De nôtre côté, il est très agréable de répondre aux demandes du client, niveau personnalisation graphique et création de nouveaux composants.

Maintenant il est temps de se poser des questions : PHP-Nuke n'est plus le CMS d'antan, tout le monde le reconnaît. C'est un CMS simple à utiliser, et un grand nombre d'autres CMS s'en sont inspirés à leurs débuts. Mais PHP-Nuke a commencé à stagner, niveau fonctionnalités et code.

Vous avez déjà essayé de faire fonctionner PHP-Nuke avec l'affichage des Warnings activés? Preuve de son code, touché et retouché sans structure fixe, sans analyse. Des ajouts utiles, indispensables, mais pas annotés. Ouvrir un fichier pour découvrir des choses relève du parcours du combattant. Les bidouilleurs ne s'y retrouvent pas, faute de commentaires. Les habitués du PHP perdent un temps précieux à décortiquer le code.

Alors partir sur un nouveau CMS : oui. Utiliser le principe de PHP-Nuke : oui. S'inspirer de PHP-Nuke, encore oui. Utiliser le code de PHP-Nuke : non. Les méthodes ont évoluées depuis sa création. Ce qui rend si agréable la programmation de templates pour Joomla ou de composants, c'est la structure orienté objet du code. On a des classes, on les utilise, on hérite, on appelle des méthodes. Peu importe ce qu'il y a derrière celles-ci, on sait ce qu'elles nous renvoient.

Pour le nouveau CMS, certaines choses me semble indispensables :

  • Une analyse rigoureuse, à l'aide d'outils UML comme Visual Paradigm. Cette analyse doit se faire avant et pendant la réalisation du projet. Une analyse SQL via un MRD par exemple (DBDesigner) afin de savoir quelle table contient quoi, quelles relations sont présentes. Une analyse du projet permet de travailler plus vite par la suite.
  • Une structure de code orientée objets. Amytis nous en parlait, son but est d'aller plus vite. Les professionnels de la programmation Web ne peuvent plus s'en passer, et à raison. Plus d'infos sur http://www.php.net/manual/fr/language.oop5.php ou sur les bases avec PHP4 déjà. Ce système permet d'utiliser du code réutilisable, utile pour adapter une application pour des clients, ou réutiliser son travail sur un autre site. Tout à fait ce qui conviendrait.


J'en viens aux questions principales : Qu'est-ce qui est le plus intéressant? Partir d'un PHP-Nuke ? Laisser le code procédural à la place de l'orienté objet ? Commencer un nouveau projet et s'investir ?

Je pense ne plus connaître assez PHP-Nuke pour répondre, mais si beaucoup de monde connaît mon avis là dessus. Rien que sur ce site, il y a des personnes qui pourraient monter un truc sympa, un CMS qui apporterait de la fraîcheur et de la simplicité.

Voilà mon (long) avis sur le sujet Razz .
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Amytis
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MessagePosté le: 03 Oct 2007, 1:06    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Citation:
"Ce qui rend si agréable la programmation de templates pour Joomla ou de composants, c'est la structure orienté objet du code. "


là, il me coupe le sifflet Crying or Very sad

effectivemtn, moi, j'utilise Xoops et je viens de découvrir la nouvelle version Joomla, je suis actuellement entrain d'apprendre à l'utiliser Tapper

voila un cas typique...

je découvre Joomla, mais j'ai pas le temps de perdre 1 semaine pour apprendre à le maitriser... Je viens voir la communauté et j'ai envie d'écrire, bonjour, votre produit me semble pas mal mais il me faut une introduction rapide...
ça existe pas... faut que je fasse la queue comme tout le monde et que je télécharge les doc, lire la FAq etc...

Idem pour Typo qui est déclaré meilleur CMS. une usine à gaz, impossible d'y consacrer du temps pour m'y pencher.


Citation:

Pour le nouveau CMS, certaines choses me semble indispensables :


là dessus je ne peux qu'apporter mon point de vue professionnel utilisatrice.

je propulse des sites avec un produit, je le met à disposition, je fais un transfert de connaissance...

et là s'arrête ma connaissance, qui n'est tout de même pas des moindres, puisque c'est l'UTILISATION du dit produit...

pour le reste je reste très très modeste, je ne fais que "bidouiller".

mais je pense que pour créer un CMS il faut tout le monde pas que des codeurs.

Citation:
J'en viens aux questions principales : Qu'est-ce qui est le plus intéressant? Partir d'un PHP-Nuke ? Laisser le code procédural à la place de l'orienté objet ? Commencer un nouveau projet et s'investir ?


une table ronde et discuter avant toute chose..

savoir qui est interressé, ecouter les doléances, avis , besoin de tous, et faire une synthèse ensuite.

j'ai bien une petite réponse à cela mais à discuter si la table s'agrandit Smile

merci de votre "petit" mot Smile

Amytis
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MessagePosté le: 03 Oct 2007, 1:08    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

merci de nous laisser la parole sur ton site Stefvar et j'espère qu'on ne fait pas ombre à ton travail.

je n'aurais pas pu lancer ce sujet sur un autre site...


Amytis
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Snesman
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MessagePosté le: 03 Oct 2007, 1:29    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Bonjour,

PHP-Nuke, c'est le meilleur, c'est le plus beau, il n'y a que lui pour répondre à cette demande.

J'ai envie de dire ça, mais je ne peux pas le dire, Bobulum en a énuméré beaucoup de choses.

Perso, je bosse sous php-nuke depuis, (compte sur ses doigts) environ 4 ans, donc depuis que j'ai 16 ans.
C'est un super système pour apprendre à coder dans son coin, mais viens un jour où l'on est limité. Effectivement, Bobulum parle de programmation orientée objet, j'ai essayé, perso, c'est pas à la portée de tout le monde, enfin j'ai débuté la programmation orientée objet en C++ et c'était galère à mort, j'ai peut-être pas pris le bon langage pour débuter.

J'ai créé un site pour une association (jamais mis en ligne, l'association est quasi-morte) en php-nuke. Mais ça a été la galère, quand j'ai du programmé un module de QCM. bon je suis parti d'un module de Quizz et j'ai du implémenté toutes les fonctions permettant le multiple choix des réponses et tout le tralala. Le seul hic, c'est que j'ai jamais terminé cette programmation à cause d'un problème de comparaison entre réponses données et réponses véritables.

Bon quoi qu'il en soit, chaque fois que je créé quelque chose sous php-nuke, je suis obligé (en quelque sorte) de tout recréer (puisque je dispose pas de POO) donc ça fait d'une part une perte de temps que je pourrais consacrer à autre chose et d'autre part une source de problèmes en plus puisque qu'on reprogramme. (Avis personnel)

J'ai installé une version de Joomla, mais perso, c'est vraiment pas un système pour débuter. Trop complexe, bon j'avoue, l'interface est intuitive, sympa, on a du choix. Mais question programmation sous Joomla, j'ai pigé que dalle car de ce que j'ai compris, on utilise deux systèmes de fichiers, le XML et le PHP. Et en plus de ça, ne connaissant pas les bases de POO, on peut pas faire grand chose sous Joomla. (Avis personnel)

Donc pour finir, à moins d'intégrer de la POO dans PHP-Nuke, on peut pas en tirer un vrai travail efficace. (Toujours avis personnel)
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Dolovan
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MessagePosté le: 03 Oct 2007, 8:58    Sujet du message: Re: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelance Répondre en citant

Snesman a écrit:
j'ai débuté la programmation orientée objet en C++ et c'était galère à mort, j'ai peut-être pas pris le bon langage pour débuter.


mieux vaut débuter avec du Java pour t'affranchir des pointeurs et pouvoir te focaliser sur le concept objet Wink
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StephaneV
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MessagePosté le: 03 Oct 2007, 12:08    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

Bonjour à tous,

J'ai pas mal essayé de CMS at autres weblogs sans trouver réellement mon bonheur. Depuis déjà pas mal de temps (je fais cela entre deux, à mes temps libres qui le sont de moins en moins) j'ai entrepris de développer plusieurs outils distincts (1 outil pour tout faire = usine à gaz). A ce jour, je suis parti sur les solutions suivantes ;

1 script minimaliste (nanoscripts) en PHP utilisant des fichiers textes pour les données (2 pages A4 de code pour la partie client et c'est très rapide), la charte graphique est un fichier CSS.

1 autre script plus construit (Tinytools), toujours sans base de données, en PHP5 avec les données dans des fichiers XML, toutefois, j'aimerais faire évoluer l'ensemble de manière à pouvoir construire des pages presque intuitivement sans connaissance en XML, HTML et CSS d'ou une partie manager assez sophistiquée.

1 troisième script (Mak'Up)qui reprend la partie manager du second mais cette fois construit autour d'une base de données du type MySQL, en PHP5 avec de l'AJAX pour en faire un outil orienté web 2.0.

1 réflexion (à 2 pour le moment) sur un ensemble de briques indépendantes en Java permettant de construire des applications diverses et variées fonctionnant aussi bien sur poste client de manière autonome, via un réseau privé ou au travers d'un naviagteur web.

Pour info, depuis 2003, j'ai essayé de lancer plusieurs projets pour la création d'un CMS open source (freescript, freenuke, Tinytools, Mak'Up) à chaque fois j'ai fini par arrêter faute de développeurs (toujours seul à analyser et à coder par contre une tonne de beta testeurs qui n'ont jamais remonté une info). Pour Tinytools et Mak'Up, j'ai continué le développement mais au travers d'une structure commerciale, idem pour les briques Java. Pour nanoscripts, je n'ai encore rien statuer sur le mode de distribution (Open source ou licence commerciale).

En tous les cas pour entreprendre un développement ayant toutes les chances d'aboutir vers quelque chose de concret et fonctionnel, je pense qu'il est utile de ne pas bruler les étapes dans la conduite du projet et de bien respecter les différentes phases (analyse du besoin, rédaction du cahier des charges, prototypage d'une version d'évaluation, tests et retour à partir de la maquette prototype, identification des ressources machines et logiciels sur lesquels le produit doit être implanté, choix des outils de développement, identification des normes à intégrer, consolidation des équipes de développement (codage du coeur, des modules métiers, design général, communication, etc...), création du portail et réservation du nom de domaine, mise en place du projet avec les outils connexes de développement (suivi des scripts, version, bugs, retours d'essais, etc...), sortie des version alpha, béta, release candidate et enfin finale première du nom). Bref, comme dirait l'autre "y'a un peu de boulot".

a+
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Diabolo
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MessagePosté le: 03 Oct 2007, 12:23    Sujet du message: Re : Appel à la communauté, aux professionnels freelances... Répondre en citant

salut,
Que de bonnes intentions, j'ai suivi ce topic par curiosité :
En ce qui me concerne:
Comme stefvar l'a dit lors de création ou de la volonté de sortir un système évolué d'un script en php, bon nombre d'utilisateurs se jettent dessus en disant , super, moi aussi je veux participer, moi aussi je veux faire, moi aussi......

Et puis finalement l'inititateur du projet se retrouve bien seul avec le temps, Je parle aussi en connaissance de cause.
C'est d'autant plus vrai qu'il s'agit de cms open/source donc gratuits, les volontaires du début découvrent autre chose, pense que c'est mieux et finalement "butinent" sans réel but et finalement sans site contenant un minimum de contenu et surtout sans avoir fait avancer le projet.

Depuis quelques temps, je me suis intéressé aux annuaires, affiiliation , référencement, google,etc...

On se rend compte que les scipts sont bcp plus suivis par les utilisateurs, de réels volontés participatives du à quoi ? Je vous le mets dans le mille !!!car les utilisateurs d'annuaires veulent faire des tunes.
C'est d'autant plus visible que les annuaires mis en ligne par les novices sont bourrés de pubs, popup, design qui pique les yeux, et ce sans aucun contenu mais juste la volonté de faire de l'argent.
C'est dur à dire mais c'est la triste réalité, quoi qu'on en dise: l'argent est le moteur du web.

Maintenant, pour revenir aux cms, celui qui a un réel contenu attractif pour les visiteurs rentabilisera d'autant plus son site. Mais peu de gens y pense, car les webmaster qui veulent monter un site le font avant tout pour faire partager une passion, des idées, etc...Je pense ça aussi, mais on se rend compte que derrière, les utilisateurs ne suivent pas..
A réfléchir...

Sinon pour revenir à phpnuke, il faut effectivement le mettre à la page, je ne parle pas en surface mais réellement en profondeur avec une séparation type MVC, POO, etc... Mais qui sera prêt à se lancer dans une telle aventure qui nécessitera des mois de travail voir des années ?

Quand on voit des cms comme drupal, joomla, modx on se dit quelle d'évolution !! Pourtant une chose est sur, ce type de cms qui paraissent ultra fournis et ultra fonctionnels en surface de permettent pas sans de réelles connaissances des modifications de personnalisation de code comme phpnuke.
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