Solutions d'hébergement

stefvar · Posté le: 02 Jan 2007, 13:27 Sujet du message: Solutions d'hébergement

Bonjour,

Comme vous le savez tous, je suis à la recherche de solutions pour héberger le site. Il en existe plusieurs, du mutualisé au dédié. Si le premier est au premier abords l'idéal me concernant de part sa simplicité, il peut montrer ses limites en fonction du site que l'on a à héberger. Ce qui devient le cas avec le site Stefvar. Je ne pense pas qu'il faille jeter la pierre aux hébergeurs, on ne peut pas demander décemment demander les même performance d'un hébergement mutualisé à celui d'un serveur dédié. La solution idéale reste donc le serveur dédié. Mais là, se pose plusieurs questions et inconvénient lorsque l'on est néophyte dans le domaine.
En premier lieu, le prix qui peut, quelque peu refroidir suivant le choix. Il existe cependant des offres tout à fait acceptable comme les Dédibox.
Une fois ce cap passé, reste ce qui « fait mal », la configuration. Grâce à la gentillesse d’Ikvat, j’ai pu me rendre compte de ce qu’était le panel d’administration d’un Dédibox. Si au premier abords, le menu est très bien fait, au second, le nombre de paramètre à insérer est tout bonnement astronomique pour quelqu’un comme moi. Il y a bien sur des aides en ligne pour la configuration mais ces dernières sont valables pour qui à un minimum de connaissance en Linux. Ce qui est loin d’être mon cas.
C’était sans compter de la proposition de StephaneV de m’aider éventuellement à mettre en route un tel serveur.
De fait, l'idée de prendre un Dédibox refait son chemin.
Je pose donc les première questions à ce sujet.

Sachant que le site délivre actuellement un peu plus de 400000 pages/mois et que cela monte toujours, un Dédibox est il adapté à ce style de site ?
Dans l'offre de ce serveur, il y a une multitude de distribution au choix. Je suppose que c'est bien, mais laquelle choisir pour ne pas être à l'agonie lors de la configuration tout en gardant un pouvoir de configuration acceptable ?
Qu'en est il de la sécurité réelle d'un tel serveur. Même si je suppose que tout dépendra de la configuration de ce dernier ?
Merci par avance pour les réponses à ces premières questions Wink

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StephaneV · Posté le: 02 Jan 2007, 15:38 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Sur le marché, il existe aujourd'hui pas mal de solutions relativement économiques pour ceux qui veulent s'intéresser un peu plus près à l'administration d'un serveur dédié. Même si je vais sans doute en faire hurler certain, mettre en place et administrer un serveur dédié sous linux n'est pas très compliqué. Il faut juste un peu de méthode et y consacrer un peu de temps de façon régulière.

Pour vous mettre à l'aise tout de suite, j'ai commencé l'hébergement de sites sur serveur dédié il y a maintennant un peu plus de 4 ans et sans rien y connaitre. Ma première machine était un superplan de chez OVH aux caractéristiques totalement dépassées aujourd'hui mais qui me suffisaient amplement à l'époque (Celeron 1.8, 128 Mo de RAM, disque dur de 40Go, un OS Linux RedHat 7 et la perle de tout débutant, le couteau suisse de l'administrateur Webmin). Avec cette machine, je suis monté à une bonne quarantaine de comptes sans connaitre le moindre problème de vitesse.

Depuis le second trimestre 2006, un nouvel opérateur est venu boulverser un peu le très petit monde des hébergeurs fournisseurs de dédiés. Comme tu l'as nommé Stefvar, il s'agit de Dédibox et derrière cette entité on retrouve les moyens financiers de Free. OVH a depuis contre attaqué avec une nouvelle offre, un peu différente sur l'aspect technique mais redoutable au niveau du prix et de la souplesse en terme de location mensuelle. En effet, il est possible de louer un serveur sans engagement pour 1 mois (dédibox = 4 mois de délais). A ces loueurs, il faut aussi ajouter Sivit, 1and1, Amen, Phpnet, etc... Beaucoup d'hébergeurs (la quasi totalité des petites structures sont en fait des opérateurs qui louent un ou plusieurs dédiés et qui le sous-loue à leurs clients finaux).

Maintenant que les présentations sont faites, on va progressivement passer à la mise en place d'un projet. La première chose est de savoir ce que vous voulez faire d'un dédié (je passe ceux qui veulent faire de l'hebergement pro car je ne pense que cela soit le sujet), donc vous avez au moins le choix entre ces premières raisons :
- me faire la main durant quelques semaines afin de paufiner mon projet,
- mettre en place une machine pour héberger mes domaines,
- faire une team pour mes jeux en ligne avec mes potes,
- mettre en place un bureau à distance qui remplacera avantageusement mon portable et qui me permettra de retrouver mon bureau de travail sous linux quelque soit l'endroit de la planete ou je me trouve.

J'attends maintenant vos questions, et j'essayerais d'y répondre de mon mieux en étant le plus pratique possible.

Pour ceux que cela interesse, vous pouvez déjà vous munir de ces quelques utilitaires :
- un éditeur du type Context ou autre afin de pouvoir taper des scripts ou shell,
- putty (incontournable pour la gestion à distance de sa machine et puis pour les moins jeunes cela rappelera la bonne vieille époque du DOS pour les autres OK c'est du chinois),
- WinSPC pour accéder à sa machine avec une interface de type windows.

Dernier point, une petite doc sur les commandes Linux de base sera bien utile également (pas indispensable dans un premier temps mais pour la suite il faudra de toute façon y passer).

StephaneV · Posté le: 02 Jan 2007, 15:46 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Pour répondre à ta question concernant la puissance d'une dédibox, j'ai monitoré une de mes 2 dédibox pour un client qui a journalièrement un peu moins de 5000 connexions jours de membres différents et qui restent en moyenne de 15 à 20 minutes sur le site en passant d'une page à l'autre en quelques secondes. J'ai jamais fait le calcul global mais cela doit faire beaucoup plus que 400 000 pages / mois. Seule chose à faire est de bien configurer Apache pour supporter de manière parallèle un nombre de connexions simultannées. Déjà, ce que tu pourrais faire est de mettre en place un bon outil de statistiques de type phpmyvisit qui te donnera avec précision tous les renseignements utiles au calibrage d eta machine.

stefvar · Posté le: 02 Jan 2007, 15:50 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Re,

Merci de toutes ces explications Stef et surtout de bien vouloir éclaircir ma lanterne sur ce sujet.
Me concernant, le serveur dédié ne serait dans un premier temps, voire même un deuxième Laughing

, là uniquement pour héberger le site Stefvar. Comme tu en fais allusion, je me doute bien que quelques semaines ne seront pas de trop pour prendre le "bébé" en main.
Ce n'est pas tant de plonger dans quelque chose que je ne connaît pas qui me rebute le plus, bien au contraire, c'est surtout le fait de pouvoir mettre en place un serveur qui soit d'entrée de jeux fiable au niveau de la sécurité. Bien sur, aussi le fait qu'il fonctionne, quitte à passer quelques nuits blanches Laughing

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Donc, si j'ai bien suivi tes explications, un Dédibox devrait parfaitement faire l'affaire Rolling Eyes

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StephaneV · Posté le: 02 Jan 2007, 16:09 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Je pense que oui, car cette machine bénéficie d'un giga de ram ce qui permet d'augmenter le nombre de connexions simultannées. J'ai un client qui fait tourner un domaine unique sur une dédibox sans problème, sauf qu'il a fallu ajuster quelques paramétres au niveau d'Apache qui par défaut n'autorise pas trop de connexions. Cela se fait en quelques minutes et ensuite on n'y touche plus.

Pour infos, sur mes dédibox, j'ai opté pour une configuration Linux Ubuntu 6.10 ensuite j'y ai implanté VHCS (très sympa comme interface pour gérer differents domaines) et webmin, rien de plus.

stefvar · Posté le: 02 Jan 2007, 16:15 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Re,

Je vais bien réfléchir à la chose, j'ai d'or et déjà demandé la suppression de l'hébergement demandé chez Infomaniak. De toute façon, je n'ai eu aucune réponse de leur part depuis le 30 décembre 2006.
Je pense que je vais faire le saut, ayant plusieurs noms de domaine je pourrai faire des tests indépendamment de ce site.
Je te tient au courant et encore merci de ton aide.
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StephaneV · Posté le: 02 Jan 2007, 16:26 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

De rien, fais moi signe quand tu seras pret Wink

ikvat · Régulier Inscrit le: Apr 15, 2006 Messages: 204 Localisation: Montélimar

Hum hum
Hello
Etant moi même utilisateur dedibox, et de ce fait lecteur du forum idoine, je lis beaucoup de messages relatifs aux failles de vhcs. Quoi qu’il en soit, la distribe totalement sécurisé n’est pas encore née.
J’ai pour ma part opté pour une solution éprouvée debian/sarge webmin plus virtualmin, qui me convient totalement car je n’ai que mes sites perso à héberger.
J’ai réalisé un petit tuto qui permet d’installer tout cela rapidement et assez facilement. (le dernier lien)
http://www.dedibox-news.com/doku.php?id=installation:script_d_installation_du_panel_d_administration_webmin
Reste l’épineux problème de la sécurisation du machin.
Le plus simple étant le mieux, il faut se limiter aux minimum syndical pour ce qui est de ta future configuration.
Je me suis lancé dans l’aventure il y a deux mois. Après un gros mois et demi de galère, je commence à surnager et à comprendre le monstre qu’est l’administration d’un réseau.
Par contre, je suis toujours preneur pour des tutos simples permettant d’améliorer la sécurité d’une machine.
A mon avis, l’un des meilleur tuto pour bien déparer et celui-ci http://www.howtoforge.com/perfect_setup_debian_sarge la première partie relative à l’installation de la machine n’est pas de mise étant donné que le minimum est déjà installé.

stefvar · Posté le: 03 Jan 2007, 2:42 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Re,

Comme vous avez pu le constater, j'ai à nouveau changé de serveur ............... pour revenir à l'initial Laughing

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C'est décidé, je saute le pas et prend un Dédibox que j'ai d'ailleurs commandé. Cela me laisse un peu le temps de continuer SV Cache 1.3 et aussi de me fixer sur le choix de la distribution. Trois retiennent mon attention, Debian, Ubuntu et Fedora. Entre les trois mon coeur balance. D'autant plus que sur la toile on trouve tous les avis qui se contredise. Debian est la mieux mais la plus compliqué. Fedora serait bien mais n'est qu'en phase de test et Ubuntu ne serait pas approprié pour un serveur Web. Je vais donc me fier à vos avis d'utilisateur Wink

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StephaneV · Posté le: 03 Jan 2007, 10:07 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Salut Stefvar,

Je pense que la nuit a du être courte Laughing

.

Pour le choix de la distribution, Debian c'est la référence. Presque tous les hébergeurs qui font de la solution pro ont opté pour cette distribution. Seul revers est qu'une fois installée il faut tout se tapper à la main (pas un problème avec l'habitude mais au départ cela peut rebuter un peu). Ubuntu me parait un bon compromis, non pas parce que je l'utilise (2 machines sur Cool

, mais pour le fait qu'elle soit bâtie sur une Debian. J'ai essayé durant l'été une machine (Dedibox) avec une version Ubuntu mais pas en serveur web mais en serveur VPN ; un bijoux !. En plus chez dédibox, c'est la solution par défaut, donc prête à l'emploi avec différentes solutions de panel de gestion. Pour le panel, il y a plusieurs solutions avec des failles plus ou moins réelles (souvent un bruit mais personne n'a de fait concret à soumettre sauf d'avoir eux même créé une faille par méconnaissance). Au début de l'année 2006 j'ai essayé le panel VHCS sur un de mes serveurs non loué mais en possession propre avec un ami (3 DELL ; 2 sous Debian et 1 sous Windows XP pro (VPN)). J'avais fait installé le tout par un des contributeurs Debian ; bilan au bout de 2 mois j'avais de petits hackages de machine pas méchantent mais un petit malin changé l'admin de VHCS. Je me suis donc penché sur le problème pour comprendre et j'ai fini par trouver la solution sur un forum (il faillait modifier 2 lignes dans un script). Entre temps comme ces machines sont à usage professionnel, je suis passé sous FreeBSD et je me tappe tout à la main, avec gestion des DNS1 sur une des 2 machines, DNS2 sur une autre machine et croissement des sauvegardes d'une machine à l'autre. Pour revenir aux solution de panel, il y a le choix entre Plesk (limité en gratuit mais sympa du point de vue visuel), VHHP (pas sur de l'orthographe exact) qui est développé en PERL et est utilisé par Tuxfamily, etc ..... Sur les machines qui sont chez OVH j'ai fait dans le simple ; solution GENTOO + Webmin et OVHM (module de webmin pour la gestion des domaines ; simple et efficace). Reste la solution Fedora ; un must pour les personnes désirant passer de Windows à Linux pour les solutions Desktop (graphique top de chez top) par contre, je pense que cette distribution marque un peu le pas par rapport à une Debian ou une Gentoo. Pour être complet et revenir un peu sur VHCS, je l'ai donc mis en place (moi même cette fois sur une version Ubuntu serveur nue) sur 2 machines dédibox depuis mai pour une machine et août sur l'autre sans reconnaitre (pour l'instant, mais je croise les doigts) de problème de hackage. Sur l'historique des logs j'ai eu pas mal de tentatives mais pour le moment personne n'est rentré. Ce qui est plus ennuyeux pour l'avenir de VHCS c'est que l'équipe semble se désagréger depuis quelques temps aussi, la version 3.0 (très complète) prend pas mal de retard, tellement que certains commencent à ne plus trop y croire. Perso je suis cela à distance car ca me concerne pour une partie (mes clients qui l'utilisent l'on rapidement adopté et je pense qu'ils auraient du mal à changer). Pour plesk, je l'ai essayé mais pas dans de bonnes conditions et j'ai pas accroché, alors que sur papier je l'avais trouvé pas mal. J'essayerais plus tard pour me refaire une opinion.

Voilà, un peu brouillon mais maintenant tu as un peu plus de grain à moudre

Laughing

stefvar · Posté le: 03 Jan 2007, 10:18 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Bonjour Stef,

Oui un peu courte mais bon, il faut savoir ce que l'on veut Laughing

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Grâce à toutes tes explications et celle d'Ikvat, mon premier choix est fait, Ubuntu avec ses divers modules d'administration. Le reste je verrai petit à petit et en temps voulu lorsque j'aurai la machine. Je crois qu'il va falloir que je prenne quelques heures de sommeil d'avance car, me connaissant, je ne vais pas lacher le morceau avant que tout ne fonctionne . Laughing

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Au moins tout cela m'aura permis de faire un test d'hébergeur. Court mais instructif.
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StephaneV · Posté le: 03 Jan 2007, 11:52 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Quand tu auras ta dédibox, fais moi signe et si tu le désires on pourra faire cela ensemble en live via une communication MSN.

D'ici la, si cela n'est pas fait, penses à télécharger et à installer les utilitaires que j'avais signalé un peu plus haut dans ce post.

stefvar · Posté le: 03 Jan 2007, 19:14 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Bonjour,

Voilà, voilà, j'ai pris livraison de la bestiole et je dois en être à 292 installations et demie Laughing

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Pour l'instant "je joue" à l'installeur histoire de comprendre par moi même comment fonctionne le bébé. J'en suis à installer webmin ou plutôt à l'essaie. La nuit va être très longue je sens, je vous tient au courant et crie au secours lorsque l'envie de donner des coups de masse à mes moniteurs apparaît, promis Laughing

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ikvat · Dernière édition par ikvat le 03 Jan 2007, 20:12; édité 2 fois

Je dirais que le premier truc à faire, est de mettre tes sources à jour.

/etc/apt/sources.list
editer le fichier sources.list puis copier coller (le mien pour une distribe sarge) Tu trouveras les sources sur à jour pour ubuntu ici http://doc.ubuntu-fr.org/ avec tuto pour une LAMP très bien fait.

stefvar · Posté le: 03 Jan 2007, 19:47 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Re,

Merci Ikvat, tes explications me font comprendre le pourquoi il ne voulait pas installer perl. Arfff, la nuit va vraiment être longue. Maintenant c'est fait; je recommence avec webmin Wink

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StephaneV · Posté le: 03 Jan 2007, 23:04 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Hé bien, ils n'ont pas tarder pour la livraison chez dedibox on voit que tout cela s'installe dans le bon sens Laughing

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Et dire que j'en connais un qui a dit ce matin qu'il allait se reposer un peu avant de se mettre au boulot Rolling Eyes

... chassez le naturel et il revient au galop.

Bienvenue au club des administrateurs de serveurs web stefvar, tu verras c'est intellectuellement très enrichissant et en plus on peut faire vraiement tout ce que l'on veut.

Bon courage

stefvar · Posté le: 03 Jan 2007, 23:13 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Re,

Oui, on peut dire qu'ils sont plus que rapide. Pour le coup, je n'ai pas pu m'empêcher de mettre le nez dedans Cool

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Je confirme tout de même mes "craintes", ce n'est pas une mince affaire. Néanmoins, avec un peu d'acharnement on y arrive.
Pour l'instant tout semble tourner correctement, webmin, apache, mysql et toute la clique.
Actuellement j'en suis à essayer de comprendre comment faire pour héberger des site sur la "chose". En cherchant un peu je vais bien finir par trouver où l'on définit les sites que l'on hébergent avec leur DNS et tout ce qui va bien.
Je dois tout de même reconnaître que même si c'est prise de tête au départ, doucement, doucement, et la compréhension aidant, j'arrive à y trouver un certain plaisir.
La suite demain et je sais déjà les prochains tutoriaux que je vais faire Laughing

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StephaneV · Posté le: 03 Jan 2007, 23:22 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

quand tu l'auras en main, et compte tenu du volume que tu traites, je pense qu'il sera judicieux de modifier quelques valeurs au niveau d'apache de manière à avoir plus de connexions simultannées. Si tu ne fais pas cela, t risque d'avoir une certaine lenteur. Tu vas pester contre la machine et ton loueur mais le problème viendra de ta config apache. Je sais ca sent le vécu ! Si tu savais comme à une époque j'ai pu incendier mon loueur (OVH) alors que c'était uniquement 3 ou 4 tout petits paramétres qu'il fallait changer. Bref un âne (moi à l'époque). Allé normalement tu devrais pas la faire celle la Wink

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Bienvenue à Ikvat et bon boulot ton tuto sur le forum dedibox

StephaneV · Posté le: 03 Jan 2007, 23:24 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

J'oubliais Stefvar, penses à activer ton espace de backup depuis le manager dedibox afin de disposer gratuitement de 5Go d'espace disque sur la machine prévue pour cela.

stefvar · Posté le: 03 Jan 2007, 23:30 Sujet du message: Re : Solutions d'hébergement

Re,

Ikvat a fait de bon tutoriaux sur le sujet. Il y en a un sacret paquet sur la toile, dommage qu'ils ne soient pas centraliser.
La sauvegarde je l'avais activé, je verrai plus tard comment la configurer automatiquement. Là je nage dans la mise en place des noms de domaine. Je vais faire une pause, histoire de reposer mon quart de neuronne. Surtout qu'il est plus performant le matin Laughing

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